世界粮农组织有一个粮食安全线，我们的社会库存目前是全世界最高，超过安全线不止一倍。这样我们就敢保证，只要不放松今年的粮食生产，国家的粮食总量没问题
我们现在做的事，主要就是把企业行为和国家的宏观调控有机地结合起来。实际上就是“高抛低吸”。高的时候往外抛，平抑市场，价格低的时候吃进。把这个弯扭过来了，其实就和国家调控一致了
去年以来，包括粮价在内的物价上涨带来的通胀压力，引发社会各界的高度关注。
我国目前是否能够控制粮价波动？刚过去的冰雪灾害对今年的粮食供应是否造成压力？目前的粮食储备究竟怎样？……带着一系列和粮食有关的问题，全国人大代表、中国储备粮管理总公司（下称“中储粮”）党组书记、总经理包克辛近日接受了《第一财经日报》的独家专访。
粮食储备和供给可保证
《第一财经日报》：目前国际粮价一路走高，而总理的政府工作报告也提到了要严格控制工业用粮和粮食出口，这是否说明其实目前的国际粮价情况对国内也是一种压力？
包克辛：因为国际粮价高而带来的影响，总理在今年的政府工作报告中也说到要严格控制出口。这是非常必要的，因为目前出口粮食是赚大钱的。控制粮食出口就把它在现货市场上隔断了与国际市场的过紧关系。当然，期货市场还是有一些联系，包括郑州商品交易所、大连商品交易所等期货价格，跟芝加哥谷物市场的期货价格波动走向还是一致的。
针对期货市场也有一些措施，比如太高我也抛，可以锁定风险，一方面把粮源锁定了，另一方面也可以赚到钱，为什么不做呢？
《第一财经日报》：今年一场罕见的冰雪灾害是否会增加粮食供应方面的压力？
包克辛：雪灾对冬小麦影响最大的是倒伏问题。主要涉及的是湖北、河南、安徽这块重灾区，但是有一点，小麦不怕雪，所以小麦损失不大，广西有雪灾但是没有冬小麦。这样分析，其实主要的影响在于油菜的损失大，南方区域主要是对油菜和蔬菜有影响，粮食目前还没出现什么问题。
储备不受影响，粮食供给也同样没问题。但是这主要得益于近几年国家连续的支农政策，其一，严把农用土地，保证了生产粮食的土地面积；其二，这几年不断提高对农民的政策优惠，调动了农民的种粮信心；其三，依靠科技，这几年农业科技在这方面成效较大。
世界粮农组织有一个粮食安全线，相当于年消费量的18％，我们的社会库存目前是全世界最高的，超过安全线不止一倍。这样我们就敢保证，只要不放松今年的粮食生产，国家的粮食总量是没问题的。实际上这四年我们基本上保证三大主粮水稻、玉米、小麦做到100％自给，富余量也没有多大，这叫自给平衡，跟国内的需求量基本是吻合的。
所以只要不出口了，我们自己生产的粮食如果没有大灾害，能保证是够的。
应减小粮食占CPI的比重
《第一财经日报》：粮价提升对整个物价水平是否会构成压力？包括加大通胀压力？
包克辛：当然，粮食是百价之本。1996年的那次通货膨胀就是从粮价开始的，当时是两广受灾，然后广东到湖南收购水稻，结果一下子引发粮价上涨。
这次呈现的通胀压力，开始同样反应在物价指数上，其中食品占到70％。这里有一个结构问题。美国的粮价涨得比中国高多了，但它的CPI没咱们高，就是因为它们的粮价占CPI的整个比重小。这是物价部门的问题，应该随着整个国民经济结构的变化要不断地调整CPI中不同产品的权重，来调节整个消费结构。
从食品类价格看，我们基本上控制住了，南方那么大的冰雪灾害，粮价基本上都压住了，那段时间蔬菜价格有些涨，但是缓和下来以后也开始回落了。
只要粮价控制住了，其他的就好控制了，控制粮价我们有很大的把握。因为国家有一个大的物质基础，有些产品就没法控制，比如石油，因为我们国家产量比较低，一半以上依靠进口，国际上的价格上涨就传导进来了。
四级储备体系应由横向到纵向调整
《第一财经日报》：总理在政府工作报告中还提到完善储备体系的问题，从中储粮的角度怎么理解？
包克辛：实际上总理讲了整个问题，一个是完善储备体系、储备调节等。储备体系概念很大，包括粮、棉、油、糖和猪肉，这些产品中有的储备是可以的，有的是不足的。其中油和肉的储量就不够，调节能力就差。
就粮食储备而言，我们基本储备的是原粮，原粮里有储存加工的问题，现在由于市场经济的发展，粮食的加工业也在调整，包括面粉加工业、大米加工业和玉米加工业，在区域布局上还应该调整，我们相应的从储备原粮上也得调整。
现在我们正在做这些事情，有些地方储备需要加强，有些需要减少，整体的布局需要调整。具体来说就是三大类，主产区、主销区、产销平衡区。现在产区的库存比较大，下一步要加强销区。但是销区的问题是加工能力，现在小麦加工明显地向产区倾斜，包括河南、河北、山东的面粉销全国，其他非产区的面粉加工企业慢慢地会被它们挤垮。
所以我们的布局加工分类也要配合起来。同时有一个问题就是这次冰雪灾害带来的启示，销区也要保证加工企业，这些地区要是一点加工能力都没有，原粮转化就很困难。当地虽然有粮，但是交通断了以后，怎么初步加工，这是销区政府需要重视的问题。
还有一个是储备体系建设以后，各级储备机构之间的功能配置也要调整。以前我们国家有四级粮食储备，这四级储备以前都是储备原粮，现在看来需要调整。
再分析这次灾害带来的影响，幸亏是从去年四季度就要求城市成品粮储备不少于10天的消费量，现在看来冰雪灾害中成品粮储备做得较好的地方就没问题，直接从库里调出来供应市场。幸亏这次灾害是在南方，南方的几个产区除了贵州之外都产了不少，当地还都有一些大米的加工能力，直接出库以后加工大米就可以供应市场，但是，如果这种重灾发生在销区，问题可能就比较大了，当地没有什么加工能力，一旦再没有成品粮库存，应对灾难的难度就比较大了。
所以，我们的四级储备要逐步调整以往的横向排列成竖向，以后县和市的储备转为以成品粮为主，而省和国家储备以原粮为主，就是一线二线调控的分工，这样应对就比较集中一些。这个工作去年就开始做了，要求大中城市这些销区进一步增加成品粮储备，同时再保持一定的加工能力。
总而言之，完善储备体系的工作一个是农产品里粮棉油糖肉，不足的要充实；地域上不合理的要调整加强；各级储备的分工由原来的平行分工改为纵向分工，然后保持一定的销区的加工能力。
《第一财经日报》：粮食供应的根本是土地问题，总理在报告中提到18亿亩耕地的红线问题，你怎么看这些年的农用田？
包克辛：国家一直都把握着18亿亩田的底线，这一点是绝对不能松动的。
但是，以前我们有一些政策规范得不够，导致农民弃耕撂荒的现象比较严重。后来，通过支农惠农政策把撂荒田又种起来，这种变化涉及一个支农惠农的政策和粮价问题。
另外，还有土地的合理流转问题，在农田不改变用途的前提下要允许其向种田大户的合理流转，一个是自愿、一个是有偿。
把企业行为和宏观调控有机结合
《第一财经日报》：现在来看，特别是去年以来，我国的粮价一直是上扬的，这对中储粮的实际发展有什么影响？
包克辛：谈到产销区粮价的总趋势，首先要谈到国家的总体政策方向。现在国务院对粮价有几点要求是：不大涨大落，不断档，不脱销。就去年以来整个粮价上涨的情况分析看，实际上我认为粮价上涨一些是好的。今年总理也讲了，这实际上是一个回归，因为以前整体的粮价偏低。
以前的粮价实际上是受国际市场的影响，因为当时美国、日本、欧洲、韩国都是采取高补贴政策，所以有多发性。当时多哈回合谈判有一条就是要求这些国家放弃补贴。因为它们把粮价压得很低，整个发展中国家就补不起，农民利益受损严重。现在这些国家放弃了高补贴政策以后，实行了高粮价，粮价又涨得很快，国际市场粮价两年涨了两倍半。但是，我们又不能跟着涨得那么快，中国的CPI受不了。
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但是总的来说，我的理解就是在CPI能承受的范围内，借整个机会适当提高一下粮价，有利于增加农民收入。
但是，粮价上涨还是要控制在一个合理的范围之内，否则城市居民受不了，国民经济也受不了。
《第一财经日报》：目前，中储粮在国家的宏观调控和企业自身的盈利需求之间如何做到平衡？
包克辛：其实这个并不矛盾。一方面，国家的宏观调控在一定时期起作用是必须的。比如现在的粮食问题；但另一方面，企业在实际发展过程中是需要盈利的。
这样，可能有时候是需要企业牺牲一些利益。需要做些小的牺牲，但是大的方向是不会变的。
上世纪90年代，我国粮食问题引发的粮食改革形成的一个结果是“逆调节”，也就是说价格越高就越抢，价格低了跟着抛，所以容易形成很大的亏损。当时的粮食系统实际上就是商业上的买涨卖落，越涨越买，越落越卖，能不亏吗？所以是人为造成了粮价的波动。
我们现在做的事，主要就是把企业行为和国家的宏观调控有机地结合起来。实际上就是“高抛低吸”。高的时候往外抛，平息市场，价格低的时候吃进。把这个弯扭过来了，其实就和国家调控一致了。这四个字可以说是提供了一个很好的方向。
抑制粮商搞投机
《第一财经日报》：一方面是和宏观调控一致了，另一方面却引发了一种质疑，认为中储粮是粮食流通企业的一个上级行政单位，你怎么看这个问题？
包克辛：当然不是。我们不是行政单位，而是一个企业。前一阵也有一些粮商问我这个问题，问中储粮的职能是什么。
我告诉他们，有一条，我就是抑制你们搞投机。因为做商人是要投机的，市场如果没波动，他就赚不到钱，因此即便没波动，他们也要设法制造波动。而中储粮的任务就是去抑制这个波动。
我们的核心工作主要在三
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