[摘要]12月21日，由互联网生态研究院主办，乐视控股集团联合主办的首届“互联网生态创新论坛”在北京举行。
12月21日，由互联网生态研究院主办，乐视控股集团联合主办的首届“互联网生态创新论坛”在北京举行。论坛邀请了国内经济、财经、金融、科技、汽车等各领域的数十位顶级专家，共同探讨“互联网生态”这一新兴的概念和企业经济形态。
在智能汽车专题巅峰对话中，中国市场学会理事长高铁生、中国汽车工程学会理事长付于武、国务院发展研究中心产业经济研究部副部长石耀东、乐视超级汽车（中国）有限公司副总裁吕征宇、中国汽车工业协会副秘书长师建华参与对话，热烈探讨“互联网生态+汽车”。
无跨界没未来?车企或将成为生态汽车企业
以下是现场实录：
钟师：下午好！现在留下来的听众可能对汽车行业感兴趣，我们谈了很多的互联网生态，如雷贯耳，一下午的洗脑，大家各自有各自新的认识。我们现在谈最精彩的这块，关于智能汽车的巅峰对话。今天在座的很多汽车行业的研究机构或者政府机构的主管都来了，现在有请以下几位嘉宾：中国市场学会理事长高铁生、中国汽车工程学会理事长付于武、国务院发展研究中心产业经济研究部副部长石耀东、乐视超级汽车（中国）有限公司副总裁吕征宇、中国汽车工业协会副秘书长师建华。
先请高会长谈谈观点，关于互联网生态和汽车生态。
高铁生：互联网引起企业生态变化
中国市场学会理事长 高铁生
高铁生：下午听了几个环节嘉宾的讲演很受启发，应当说互联网生态的概念是比较新的，看了一下资料，最早是由一个企业家提出来的，至今为止，对什么是互联网生态，并没有一个统一的看法，从今天的会上，大家也看出来，每个发言人都有自己对这个问题的理解，我是很同意阿木先生提到的，对互联网的生态的定义一定要有一个界定，我认为这非常重要，今后互联网生态能不能更好地在企业发展中、在产业发展中、在经济生活中，发挥很重要的作用，我们希望对这个问题大体上有一个统一的认识，当然还允许不同的看法和争论。我认为，一定要把这样一个概念，把这样一个理论，放到一个大的逻辑自洽的理论框架中来进行解释，要使大家都明白，要深入浅出，理论的深刻化就是通俗化，如果大家听了之后不明白，那就是这个理论还不够彻底。这是我参加会议的一个感受。
我和大家一样，对互联网生态也有自己的理解，我认为所谓的互联网生态，不妨把它理解成互联网+生态，但这个“生态”不是原初意义的植物界的生态，而是企业的生态，推而广之，也可能是产业的生态。互联网对原来就存在的企业生态或产业生态，能够产生什么样的影响，互联网+企业生态会发生什么样的变化？这是我们要研究的一个问题，对在座的企业今后如何参与创新，参与企业的转型升级，都是有好处的。不是说原来就没有企业生态，没有产业生态，都有，甚至还有商业生态，还有政治生态。互联网出现之后，这个企业生态发生什么变化呢？可以从两个方面看：第一，企业生态内涵发生了变化。第二，企业生态的外延发生了变化。现在企业生态的内涵比过去丰富多了，比如阿里巴巴，原来理解就是平台，很多人在网上进行交易，现在看来，它有支付宝，涉及金融了；有菜鸟，涉及物流了。所以，有了互联网之后，企业的生态内涵发生了变化。它的外延也发生了变化，过去研究企业和市场的关系，都知道企业和市场有互相替代的作用，后来随着科学技术的发展，随着市场经济的完善，出现了企业超出了自身的范围，出现了横向一体化，出现了纵向一体化。横向一体化、纵向一体化，就是企业生态的外延发生了变化。出现互联网之后，情况就发生变化了，这个企业生态系统的外延，它的扩张，边界发生变化了，已经不是局限于企业内部了，甚至不局限于某一个空间了，它在地理空间上，企业生态发生了很大的变化。刚才有人讲了，天涯若比邻，原来是不可能省外或国外一个企业和你沟通一个企业生态，但现在能做到了，借助于互联网。另外，过去纵向一体化、横向一体化，都是在产业内部的，现在互联网生态，超出产业的边界了，可以跨界进行竞争与合作，所以，才出现我们乐视造汽车、格力造手机，出现了跨界的融合，才出现企业生态的崭新的变化。不仅仅如此，而且互联网生态使得原来的企业在实体企业内部扩展自己生态的外延，现在可以跨界到虚拟空间去了，使得实体企业和虚拟企业结合起来了。所以，有了互联网之后，才出现这样一个企业生态的变化，我认为这些变化，对企业的发展都是非常重要的。
这我是对互联网生态的一些粗浅的理解。
钟师：高会长也是白发苍苍，他对新出现的互联网生态还是抱着比较积极的支持和赞许的态度。国务院发展研究中心不像国家发改委这些部门，它的独立程度相对来说比较高，对这个行业为国家的决策提供了很多新的想法，他们各个产业都有关注，在石部长看来，传统汽车转型过程中遇到了很大的困难，互联网能不能使老树发新枝？
石耀东：互联网革命或改写汽车产业
国务院发展研究中心产业经济研究部副部长石耀东
石耀东：高会长已经做了很好的阐述，我在这儿谈一点自己的体会。所谓互联网的革命，给我们带来的不仅仅是技术上或产品上，以及某一个应用环节的冲击，可能它带来的冲击是系统性的，它已经大大超过了我们过去对一个产品的研究，延伸到对生产线的组织，到供应链的管理，到一个产业链、价值链的配置，现在更进一步提升到产业生态的系统概念去理解。
就我个人而言，对所谓在互联网生态下的汽车产业的发展，有这样几个维度可以来分享：第一，所谓颠覆性。为什么说是颠覆性呢？现在看看互联网带来的革命，已经发生在各个领域，各个环节，远远突破了所谓技术、产品层面上，已经延伸到了我们对生产体系的理解。比如我们为谁生产，我们生产什么，我们怎么生产，我们在哪里生产，等等这些问题，可能都会发生一些重大的变革。这些变革在某种程度上是具有颠覆性的，这种颠覆性体现在两方面：一是对价值链的重构，产生了很多新的价值增值的领域；二是对行业竞争格局的重构，原来有的一些市场的主体，特别是占有重要地位的一些主体，可能在大浪淘沙过程中被逐渐边缘化了，同时也有一些新兴的市场力量逐渐兴起，这种带来的颠覆性变化，可能会改写我们对原有汽车产业的认识。
第二，所谓内生性。互联网革命带来的观念上的冲击，更多的体现在它已经嵌入了或者内生到产业发展过程中的每一个环节，成为一个产业发展的自力量，而不仅仅是所谓发展的一个工具，或者一个外部的条件。这个方面，从外部外生力量转变成内生发展的动力，这是一个很重要的变化。
第三，所谓的衍生性。互联网+对汽车产业带来的所谓价值的创造，远远大于我们的想象。这样一个产业的格局，已经不再是说怎么分蛋糕，传统汽车企业能够分多少蛋糕，新的汽车企业能分多少蛋糕，而是大家如何在一个良好的、开放的、融合的产业生态环境下做大蛋糕，能够共享发展成果。
第四，开放。
第五，共享。从我们对资源的共享，除了研发资源和制造的资源，到客户的资源，甚至到使用环节，我们对所有权的共享，对使用权的共享等等，带来的冲击也是革命性的。
钟师：现在整个汽车，先不谈互联网生态，作为汽车本身正在面临一个重大变革的前期，这一点中国汽车工程学会付理事长很有感触，这两年来，汽车智能化、网联化、电动化的发展，传统行业现在也面临着自己的一个变革，包括从研发，从智能制造，从很多前期研发方面介入，一直到智能制造，到后来的营销和用户的服务大量渗透。互联网生态能给汽车行业本身的变革能提供什么更好的平台，或者一种大的气候环境，使得汽车行业将来能进入到比较好的状态？
付于武：汽车产业无跨界合作就没未来
中国汽车工程学会理事长付于武
付于武：这个问题很好，汽车产业跟其他的产业不同，我认为它对相关的产业有非常强的依赖性，互联网生态有一个核心价值观，打破边界。如果汽车产业，从全生态链来看，没有产业融合，没有打破边界，没有跨界合作，就没有未来。但是，跨界合作谈何容易。与其他国家不同，中国汽车产业还是我们重点管制的，比如企业的资质、产品的认证，都要通过国家来批准。当然更重要的，我觉得产业协同、跨界合作最大的障碍，可能来自于我们的利益和产业格局的现状。1987年世界诞生了第一辆汽车，到现在130年的历史，从传统汽车意义上来看，产业格局和利益格局相对固化。一百多年的历史，基本上也是内燃机发展的历史，其他的产业，其他的企业，要想进入汽车是比较难的。德国有三大，美国有三大，日本有三大，在新的业态下，汽车产业面临着一百多年来前所未有的历史机遇，而这个历史机遇，就是要跨界合作，打破边界。
刚才几位专家谈到了，中国汽车现在跟国外对汽车产业的认识是一个起跑线上的，智能化、网联化、电动化，这些判断跟国际的理念高度契合，而要在这些方面，不跨界合作，就不会有明天，就没有未来。比如电动车，就需要跟电化学产业的融合
（责任编辑：许江琴）